整理：陳立珊（關懷生命協會教育主任）
廣播節目：《派特的幸福札記》2022-06-27(一)
主持人：動物輔助治療師 葉明理老師
與談人：桃園市快樂國小導師、關懷生命協會動保教育扎根平台教師 黃馨漪老師
簡介：
黃馨漪老師從小家中動物不斷，養過老鼠、兔子、鵝等等，當然也少不了貓貓狗狗。但一直到參加關懷生命協會的「同理心與責任感 保護野生動物教案」的甄選比賽，以「你我都是海洋的守護者」教案獲得優等後，才真正成為動保教育的推動者。
馨漪老師當年以國小康軒五上的課文「海豚」出發，帶領孩子認識台灣白海豚，以及海豚展演的議題。由於台灣白海豚每年在媽祖壽誕前後洄游到台灣西海岸，所以又被稱為「台灣媽祖魚」。於是馨漪老師又延伸到與「台灣媽祖魚保育聯盟」以及「台灣環境資訊協會」合作，帶孩子認識海洋汙染、減塑行動、以及風力發電破壞鯨豚的回聲定位系統…等等生態與環境議題。
本集節目除了介紹馨漪老師如何以一套教學策略帶領孩子認識動物、生態、與環境，更可以認識到如何透過動物與環境的故事培養孩子的批判性思考能力。節目最後，主持人與馨漪老師還就如何兼顧人類「親生命」的天性需求，與動物福利之間的平衡，有精彩的交流喔！
題 綱：
- 馨漪老師是如何與動物結緣的呢？
- 請問您是如何加入關懷生命協會的動保教育扎根平台教師團隊呢？
- 介紹您設計的教案「你我都是海洋的守護者」、「多莉被綁架了」內容，以及您如何運用在教學上
- 經過動保教學之後，學生的反應如何？
- 如果真的想要親近動物，有什麼比較合適的方法？
訪談內容：
葉明理老師：親愛的聽眾朋友大家好，歡迎來到《派特的幸福札記》，我是動物輔助治療師葉明理。今天又來到了動保教師系列，今天我邀請到的是任職在桃園市快樂國小的老師，黃馨漪老師。她的名字非常的美麗，好像我們以前年輕的時候看瓊瑤小說裡面美麗的女主角的名字。我們今天邀請她來，因為她是關懷生命協會動保扎根教育平台的師資之一，她有發展出非常特別的，在學校裡可以進行的動物保護的教育方案。因為馨漪老師是第一次來到我們節目當中，我們也很想要先了解老師過去是怎麼跟動物結緣的，我們請馨漪老師來談一下年幼時候的一些經驗吧！
黃馨漪老師：謝謝主持人。因為我自己的家人爸爸媽媽，我從小家裡都有養狗，所以我對動物並不陌生，然後自己也很喜歡動物，曾經有養過像是寵物鼠、寵物兔，我印象很深刻的是有一次在市場看到，然後就吵著爸媽買給我，所以我連「鵝」都曾經養過。
葉明理老師：妳的爸媽怎麼那麼好啊？我好羨慕啊！
黃馨漪老師：可是我長大之後，再回想自己這一段，當時對於動物飼養其實是很沒有概念的，更別說是動保觀念，當時的自己甚至家人都是非常缺乏的，所以回想起來，真的覺得自己應該要改進。
葉明理老師：其實馨漪老師妳不用這麼說，我個人認為這本來就是社會進步的一個過程。在過去整個社會，我們經歷過比較貧窮、戰亂之後的復原過程，當然大家先養飽自己的肚腹為主，先把人的關係處理好之後，我們才會想得到其他的生命跟我們之間的關係。剛剛有講，我很羨慕妳從小就在充滿各種動物的環境之下長大，所以跟動物相處，不論是妳的意願，或者是互動的技巧，都比我們大部分的人有更多的經驗。所以您的父母能夠讓妳養這麼多的動物，相信他們也是很喜歡動物，而且養動物非常有經驗。
黃馨漪老師：我覺得養動物的經驗是多的沒有錯，但是不是很熟練或是很專業，這就另當別論了。
葉明理老師：我常常覺得動物對於我們人類，牠們本身就是很好的老師，牠們一直是用牠們自己的生命的品質來教育我們一些事情。我自己也很感恩，在這些年來我們動保意識的抬頭跟重視，讓我們對於動物要教給我們的課題更加的敏銳，而且願意學習。所以二三十年來，我們台灣的動保意識知能、素養是蓬勃的發展進步當中。剛剛有聽到您對於過去飼養很多動物的經驗，雖然這是一個豐富的經驗，您好像也覺得這是很值得反思的，不知道是什麼因素，讓妳思考到這件事情？
黃馨漪老師：就像剛才明理老師提到的，我們漸漸的隨著社會發展，大家越來越可以接觸到一些動保資訊，我也是在不知不覺中開始接觸，比如像是飼養寵物，或者像我小時候也曾經去野柳看過海豚表演。之後接觸到這些動物牠們背後經歷的故事，並不是我們表面上看到的這麼光鮮亮麗。所以漸漸的自己有意識到這些問題之後，才會開始去反思我當時怎麼成為了幫兇，害這些動物們被囚禁了一生。像這樣子漸漸累積資訊，然後開始做出一些改變。
葉明理老師：有沒有令妳比較印象深刻的一個契機，讓妳想到「原來牠們做這樣的表演」，或者是「牠們離開了原來的地方來到我們的面前，讓我們覺得很開心」這樣的事情是不太好的？
黃馨漪老師：有，之前有一部紀錄片「血色海灣」，像這一部就非常具有震撼的效果。它記錄怎麼去捕捉這些野外的海豚，然後如何進到了這個產業鏈當中。我自己本身沒有勇氣看完整部影片，我都是看片段。我覺得如果知道真相的話，我相信大家都是很樂意去改變的。
葉明理老師：真的。我比您或者是大部分的聽眾朋友年長許多，從小到大我就經歷過幾個階段的歷程。在我小的時候，只要在公共場合看到動物，比如說我們去旅行，看到有比較稀奇的動物的時候，周圍的大人們通常會提出第一件關於這些動物的事情，就是「牠可不可以吃？」、「牠吃起來怎麼樣？」這個是我小時候的那個時代。大家跟動物的關係就是牠能不能被吃。
後來大家生活環境比較好一些，取得食物的來源無虞之後，在我大概中學時代就開始興起了很多娛樂方面的動物園、海洋公園，比較多一些展演動物。在一些夜市會有特別的動物，比如說水豚的表演，或者是山豬，甚至在這樣的場合讓牠們交配來吸引很多人看，賺這種觀賞的錢。我們曾經過這樣的時代，有了娛樂觀賞的需求所以就有動物園，從前在圓山的動物園，它不只是囚禁的環境非常的狹小，而且還有一些動物的表演，成為當時的動物園滿大的收入來源，就好像您剛剛說的海洋公園的海豚表演。
後來70、80年代，國外開始興起動保的意識，也慢慢吹向了台灣，在我大概大學畢業那段時間才開始，而且經過了解嚴，有更多的民間團體可以倡議一些以前在戒嚴時代不太能夠談的話題，這些動保意識才真正的進入到我們的生活當中。真的是經過非常坎坷的進步歷程，所以動物們真的是用牠們的血淚來教我們。
黃馨漪老師：對啊！像主持人您提到動物是我們很好的老師。在我自己成年之後，因緣際會下我朋友家的狗狗生了，我就跟他拿了一隻來養，牠也是我很好的生命老師，開始讓我反思身為飼主的責任是什麼，也讓我之後在教學上遇到一些有關議題也可以放進去一起討論。
葉明理老師：妳養這隻狗狗那個時候多大年紀啊？
黃馨漪老師：已經22、23歲大學畢業了，覺得可以對一個生命好好負責任了。牠真的教我很多，讓我知道其實養狗不是那麼美好的，有很多責任、或者是金錢，這些都是要考慮進去的。
葉明理老師：沒錯。牠就在教我們親職訓練，成為一個父母之前，我們要學習怎麼當父母的一個練習對象。我想很多聽眾朋友也跟我和馨漪老師一樣，透過飼養動物慢慢的進行自己生命當中的改變以及成長的歷程。
我們已經瞭解馨漪老師培養自己關愛動物的歷程。那麼接下來馨漪老師怎麼把這些經驗融入到現在的教學活動？您是動保扎根教育平台的教師群當中的老師，就我所知這個平台它是一個很棒的教師團隊，鼓勵老師撰寫跟動保相關的教案，然後做交流、推廣讓別人也可以使用。那您當時是怎麼加入這個平台呢？
黃馨漪老師：我當時是2016年參加由關懷生命協會所舉辦的「同理心與責任感 保護野生動物教案」的徵選比賽，我的教案名稱是「你我都是海洋的守護者」，主題圍繞在動物展演，這個教案有獲得關懷生命協會教案競賽優等的肯定，所以之後我們就開始有陸陸續續的合作。
*2016年黃馨漪老師參加「同理心與責任感 保護野生動物教案競賽」獲得優等的教案「你我都是海洋的守護者」第一頁。
葉明理老師：能不能請妳談一下，在這個平台當中，除了競賽選拔出來之後，是不是你們還有一些培力、或者是交流的過程？好像並不是頒獎之後就結束了，還一直有工作存在，不知道這個平台怎麼幫助老師的？
黃馨漪老師：我覺得關懷生命協會提供一個很好的交流平台，致力於促進老師們互相分享。我曾經被邀請去分享不同主題的教案內容，有時候關懷生命協會需要舉辦一些活動，或者是他們想要促進一些方案，他們也會請教參考老師們的意見，所以會邀請我們參加他們的會議，像這樣子的合作。
葉明理老師：那大概有多少老師在這個團隊當中呢？
黃馨漪老師：確切的人數我不太清楚，但每次會議參與大概有幾10位。這是會一直累積的，因為老師們會透過關懷生命協會舉辦的工作坊或是研習活動加入，所以團隊老師們都是持續累積的。
葉明理老師：一種擴增、倍增的效益，非常的棒。您剛剛說有嘗試做一些不同的主題，所以妳當時是以海洋為主，後來妳有拓展出其他的嗎？
黃馨漪老師：我的教學都是以目前學校會教學生的課程或是教材去做衍伸，因為實際上現場老師的授課壓力是非常大的，一定有必須的進度要完成。過去我比較沒有經驗的時候，會用比較單點式的教學，也許分享了一個繪本或是一個主題的東西，然後這樣就沒了。但我覺得這樣的操作，對我來講其實會比較辛苦，因為要另外特別找出一個時間放入我想要教學的內容。
其實我們的教科書當中也有蠻多適合教學的動保教材，後來我就會從學校的課本教材出發，去觸及到這個主題可以延伸出去的東西。我可以從國語課去觸及到綜合領域課，或者是藝術與人文，所以這樣子我的時間是更有彈性的，而且也是比較符合現在十二年國教希望我們可以在不同的領域做跨領域結合的精神。
葉明理老師：是的。我聽到真的覺得非常的開心，因為早年我也曾經在我的動物輔助治療的團隊當中，想要去鼓勵跟發展像您說的，將動保教育融入在我們的教育當中，而且我認為不是只有辦一場演講，或特別在某一個主題談動物而已，而是應該在每一科目裡都能夠談動物，比如說用英文來講動保，用國文課做一些動保文章或是詩詞的練習，或者在數學課、自然課、公民課各種的課程，我們其實都會遇到動物。如果小朋友或者是中學生，他們在每一個課程裡都聽到了，那當然就可以深植在他們的觀念當中。那再請您談一下當時參加教案競賽設計的這個教案是在講什麼呢？後來怎麼樣用在您的課程當中？
*協會製作的「小威海豚夢」教學影片
黃馨漪老師：我當時是以國小5年級上學期的國語課裡面有一篇是海豚，我記得那篇是廖鴻基老師所寫的，那篇課文在介紹海豚的生理結構、習性，也有觸及到海豚目前面臨的生存危機是什麼。我那時候也跟其他老師們一起討論教案的概念，從這一課出發，我加入中華白海豚的議題介紹給學生，台灣周遭的中華白海豚已經剩下不到100隻數量非常稀少。
再來帶入動物展演的議題，一個海豚展演議題，我們試著提供不同的兩面素材讓學生看，一個是很光鮮亮麗的，海豚訓練師跟海豚互動，可能很peaceful的畫面；另外一個是讓孩子們看到海洋公園裡的海豚或者是海獅，日復一日做著相同的動作，牠們會做那些很華麗的動作，是因為有訓練師偷偷藏在背後的手勢，其實這是很不自然的行為。透過呈現正反的影片讓學生檢視展演這件事情。最後我以「海底總動員」這部影片為整個課程系列作結束，因為我覺得「海底總動員」也是觸及到很多議題，像是海豚的生存危機其中一個就是海洋污染。
後來到了下學期，我繼續延續我們當時曾經學過的這個主題。因為下學期學校舉辦親子教育日，舉行園遊會活動，我們班就把義賣所得捐助給「台灣媽祖魚保育聯盟」這個協會。當時原本只有我們班有這個想法，後來我詢問其他同學年的老師們，老師們也都很樂意參與，所以我們當時募集到好幾千塊捐給這個聯盟。因為這個契機，台灣媽祖魚保育聯盟後來就來到學校為我們舉辦了一場講座。
在這個過程中我發現原本只是我們班很單純的國語文教學而已，但是透過這些活動可以讓生活跟學習不是分開的，從國語文學習到這些概念，也可以放進生活中，甚至透過原本只是親子教育日的園遊會活動，也可以幫助到白海豚。所以我的課程設計，像海豚這一課，不只是單純的單科知識而已，我會希望可以結合到不同領域，同時我也希望我們能夠盡量讓它可以被放在生活中實行。
葉明理老師：您剛剛提到的台灣媽祖魚保育聯盟，「媽祖魚」就是白海豚嗎？
黃馨漪老師：「媽祖魚」就是白海豚，因為牠的活動範圍在我們的西海岸，在媽祖農曆生日左右，那時候西海岸是比較風平浪靜的，所以白海豚的出沒比較容易被看到。為什麼牠會被稱作「媽祖魚」，就是漁民流傳白海豚是來給媽祖祝壽的，所以才有這個名字。
葉明理老師：這也是牠們很幸運的一點，牠們出現讓人們看到的時候，剛好跟我們的信仰能夠結合。真的是不幸中的萬幸，讓大家有可能能夠注意得到牠。也因為有動保觀念的興起，人們才會想到可以為牠們做這樣的宣傳。我知道白海豚族群數量減少，而且也面臨到一些環境危害，因為風力發電廠、彰濱工業區的問題？
黃馨漪老師：一般來講，我們因為科技、社會的發展，海洋的污染變多了，這本來就已經加劇牠們生存的挑戰。剛才您提到的風機架設，因為噪音對於海豚牠們的回聲定位系統是很大的傷害，所以也影響到牠們生存的環境或是條件。
葉明理老師：從您剛剛的描述，您海豚的議題進行了一年上下學期？
黃馨漪老師：我覺得是陸陸續續的，並不是刻意的。有時候在生活中就會想到這跟我們學習的內容可以做連結，我就把它牽進來。
葉明理老師：我覺得這樣子非常棒。而且您從國文課連結到生活領域的課程，所以我們如果真的想讓孩子們好好浸淫在某個議題當中，會需要不同科別的老師之間的合作。
黃馨漪老師：對，像我是國小老師，國小導師手上會有很多課，像是國語、數學，或者是生活等等。
葉明理老師：是，你們都教，自己班的課自己教。
黃馨漪老師：對，像我剛才提到，我去詢問其他同學年班級的老師有沒有意願一起參與，就可以從一個班級擴及到整個學年都願意參與的。我覺得教師們之間的互動，對於議題的推展是很重要的。
葉明理老師：那您當時是怎麼樣進行的呢？有沒有遭遇一些困難？
黃馨漪老師：當時我的進行方式都是以簡單的參與方式，詢問老師們的意願。比如我在期末想要舉辦一個講座，老師們要不要一起來參加？因為期末通常考完試都沒什麼進度要上了，老師們參加的意願就會很高。如果提供老師們很簡單的參與方式，又可以幫助老師們解決一些問題，他們都會很樂意的。
葉明理老師：我作為一個大學老師，有時候也蠻羨慕小學這種「統包式」的教學，可以很自主性的安排你的孩子要學些什麼，在不同的課業主題做串聯、跨越的工程。我們大學的話，科別跟科別之間真的是差異很大，很少老師跟老師之間在課程當中能夠有很好的連結。在大學現在開始鼓勵做跨域學習，但是跨域學習其實也還是停留在「老師開店、學生來買東西」的這種觀念，大家可以同時在不同家店買東西，或是可以在這家買到不同家的東西，但是還是要看同學要不要選修這門課，基本上不可控的因素蠻大的，所以我們對於學生學習的成果真的很難去預期。我覺得小學的這種教學方式，你們跟學生之間的學習關係變得非常的緊密。
黃馨漪老師：我覺得身為小學老師就是一個很好的職業，因為有很多想法可以直接傳達給孩子。
葉明理老師：而且你直接可以看到他們的回應，可以很快的知道自己的教學成果，或是有沒有達到自己所想的預期。真的很棒，我可以聽到馨漪老師非常享受妳的教學。
黃馨漪老師：有時候也是會遇到挫折。
葉明理老師：挫折難免的啦！因為挫折也是我們再次出發的動力。謝謝馨漪老師分享了您的教案怎麼樣影響了一個年級的孩子們。我好奇您剛剛的課程透過探討海豚的議題，融入了國語、生活，甚至還結合民間團體「台灣媽祖魚保育聯盟」讓更多的班級可以了解到台灣白海豚的狀況。我覺得對孩子是很大的視野開拓，不知道小朋友的反應怎麼樣？
黃馨漪老師：我的課程設計最後有一份學習單，其中有一個問題詢問孩子們在認識展演活動正反兩面的訊息之後，你之後還會選擇去觀賞海豚表演嗎？當時有一位孩子他很誠實的說，他還是會想要去看。
*黃馨漪老師設計搭配「你我都是海洋的守護者」教案的學習單。
葉明理老師：他有沒有說為什麼？
黃馨漪老師：他說他還是很想看海豚做這些事情，因為他覺得是很好玩、有趣的。那當下我其實也沒有去否定他的這個想法，我只丟出更多的問題讓他去思考，可以再去多看哪些資訊再來回想這個問題。這個孩子的回應也影響到我後來再另外設計的一個也是關懷生命協會邀請我做的教案，教案名稱是「多莉被綁架了」，這個教案以當時《海底總動員2：多莉去哪兒》的故事為出發。故事是多莉要去找尋牠的爸爸媽媽，但是卻在過程中被抓到水族館裡。我在這個教案中設計了這個故事跟孩子們一起討論，水族館應該要用怎麼樣的形式存在。
*黃馨漪老師2018年設計的教案「多莉被綁架了！？」第一頁。
葉明理老師：那後來孩子們的反應怎麼樣？在《多莉去哪兒》這個議題會牽涉到我們把海洋動物請來我家給我們看，牠會跟牠的爸爸媽媽分開，然後到一個很陌生的環境。
黃馨漪老師：沒錯，這個教案的概念就是因為先前學生還是有看海豚表演的需求，所以我正視孩子還是會對動物很好奇。我後來在「多莉被綁架了」教案裡加入現在全世界已經有利用科技方法滿足我們對於動物表演的需求，像是在德國，他們曾經有用「全息投影（Holography）」的方式做馬戲團表演秀，運用「全息投影」看到的都是動物，可是沒有一隻是真實的，觀眾們看完之後被訪問感受，觀眾們也是很新奇、很驚訝、很滿意的狀態。這也是正視我們有動物娛樂的需求，但是並不需要利用真正的動物進行這件事情。我們可以利用科技的方式探索不同的可能性，來讓人類跟動物之間的生存可以達到平衡。
葉明理老師：您剛剛提到的「全息投影」，這是一種什麼樣的呈現方式呢？
黃馨漪老師：它很像影片，以前我們看3D影片還是得戴眼鏡，但是這個已經不需要眼鏡，直接用肉眼就可以栩栩如生的呈現在我們眼前。
葉明理老師：那呈現在我們眼前的是真的動物嗎？還是動畫的？
黃馨漪老師：舉例來講，像是周杰倫有一次演唱會就請了鄧麗君，這個鄧麗君就是用「全息投影」做出來的，但真的栩栩如生好像正在和周杰倫對唱一樣，就是像這樣的科技能力。
葉明理老師：我覺得馨漪老師您剛剛提到的東西讓我想到，有一個理論「親生命假說」（Biophilia hypothesis），人類有一個內在的呼喚，我們希望能夠跟生命接觸，跟生命接觸讓我們有知、有覺、有省思，然後有創意可以開發、創造，所以促成人類的文明或者是我們素養的發展，從小朋友喜歡看動物這件事情就可以看得出來。
我其實一直以來也有一個困惑，我自己一直都是一個動保人士，我當然不支持利用動物來滿足對人類來說不是非常必要的服務，而犧牲掉牠們的福祉。動物園是值得思考跟批判的一種型態，但是我們人本來就希望能夠接近動物。像我們每一個動保人士都是跟動物接觸以後，我們才成為的。所以假設我們完全否定接觸動物的話，那我們的孩子或者是那些還沒有機會可以對動物產生共情的人，他們能夠用什麼樣的方式來接近動物？您剛剛說的「全息投影」是一種視覺上的滿足，但是接近動物還有「視聽嗅味觸」種種的體驗，能夠讓我們感受到牠確實跟我們一樣是活生生、有個別生命需求的生命體。這一直是我覺得蠻兩難的，也許這是人類亟待去找尋解決方案的重要議題。
我過去曾經有一段時間常常去夏威夷，夏威夷有一個海洋公園，它小小的但是滿有名的。因為夏威夷是群島，這個海洋公園的特色就是蓋在海邊，它許多的展示區直接連通隔壁的大海。我曾經跟那邊的管理人員聊過，他們說他們的動物大概每隔一段時間就會換過，也就是說這個海洋公園它不求把全世界的海洋動物納入成為一個全球性的博物館，它已經找到自己的特色就是夏威夷海域的特色，所以它的動物全部都是「隔壁鄰居」請來的，隔壁鄰居就是周圍海洋裡面的住民。可能這兩個月這一批動物進來，住兩個月以後再把牠們放回去，然後再請另外一批一樣種類的動物進來，大家輪流來這個海洋公園值班。
我覺得這個概念蠻好，第一個對於展演單位來說管理是比較容易的，不需要去創造一個非當地的環境，再來對於動物的傷害可以減到最少。雖然不能避免像多莉的遭遇，牠可能跟牠的爸媽需要離開兩個月到這邊來上班。對於這個機構，它可以發展它的特色。唯一對人類需要付出的代價是，因為每一個動物園、海洋公園都是具備當地的特色，所以我們需要花費旅費到不同地方看它們的特色動物。但是有一個好處，因為這裡提供最好的、最專門的、最當地的資源，所以想要研究這個地方的動物的專家學者，來這裡是最棒的。其實是有利弊，這是我目前看來好像比較能夠在這種兩難當中找到平衡點的方式。我覺得人類的需求如果沒有好好去面對，我們就有可能會衍生出一些很奇怪的做法。
黃馨漪老師：沒錯。我的教案「多莉被綁架了」是以海底總動員二的影片出發，那影片中的水族館也是有一點像明理老師形容的夏威夷那個水族館一樣。它的雛形是加州的蒙特雷灣水族館（Monterey Bay Aquarium），它也是蓋在當地的海邊，也是以當地原生的動物為主。就像老師所說，我們必須正視我們的需求，然後我們要去思考該怎麼做才是同時對人類跟動物都很好的。在「多莉被綁架了」教案最後有請小朋友們去設計，我們很想要親近動物，但是我們又不想傷害牠，我就請他們發揮創意，可以怎麼做呢？有一些小孩子很可愛，例如變成把人類關在籠子裡面，那個籠子就會送你下去海底，你就可以看到海底的狀況，然後你欣賞完再把你釣上來。
葉明理老師：有，現在有這樣子的旅行。
*黃馨漪老師設計搭配「多莉被綁架了！？」教案的學習單。
黃馨漪老師：是啊，小孩很可愛，知道我們不應該去害牠們。也有的小朋友覺得可以用潛水的方式去牠們家觀賞牠們。
葉明理老師：所以真的想要親近動物的話，你必須具備一些能力才能夠去到牠家，因為牠們住在跟我們不一樣的地方，生活習慣不一樣。這也是另外一個解套的方式，我們也許可以透過「全息投影」的這種影片觀賞的方式，第一次接觸這些動物，認識牠們的生活習慣。我們可以到剛剛提到的當地的海洋公園做第二類的接觸，之後你覺得自己真的是非常想要去到牠家的話，你要準備好自己，要會游泳、潛水，會保護自己，也要知道不管是浮潛或是深潛，都有一些重要的禮貌需要注意，要有特定的裝備，需要付出一些金錢去學習、購買這些裝備、學習這些能力。就好像我們家裡要養毛小孩的時候，也是需要先做準備和學習的。沒有準備好就跑到人家家去，或者就把別人綁架抓來，沒有跟人家講好，人家的爸媽也沒同意，真的是一種綁架的行為。我覺得這是一種生命對待生命的基本素養，我們才能夠在所謂人類親生命（Biophilia）跟動物保護保育的兩難當中，尋求一個最可行的解套辦法。
黃馨漪老師：是啊！我覺得最基本的真的就是互相尊重，我們直接把動物抓來就是一種綁架的行為，人們之所以會這麼做就是因為這是最便宜行事的方法，我直接把你抓來，然後給你一個小空間，我就可以看得到你了。就像老師您所說，我們進到人家的家之前需要學習，因為牠們跟我們的生活環境不同，我們必須要有專業技能。把牠們抓過來，我們人類的生存環境也不適合牠們，所以應該以互相尊重的方式去認識牠們。在我們的生活當中，我們可以一直不停去思考，到底人類的需求跟動物之間，要怎麼樣去得到生命的平衡。
葉明理老師：對啊，假設我們可以體會其他的生命，並且實行我們跟牠們相對的尊重素養的話，我們也能夠自然而然應用在跟我們自己同類的朋友們、親友們身上。
黃馨漪老師：沒錯，大家都是生命。
葉明理老師：我覺得整個周延的思考生命教育的議題才是真正的生命教育。
黃馨漪老師：對啊。我也常常覺得我們教動保教育，其實不只是人跟動物，有時候真的也是人跟人之間，大家都是一整個很大的循環，這當中的關係是錯綜複雜的，絕對不是只有單向的。
葉明理老師：今天非常開心請到馨漪老師，透過我們的對談終於讓我長年以來的兩難的困惑可以得到還不錯的一個答案，謝謝馨漪老師，也非常謝謝聽眾朋友的聆聽，希望這集節目也可以讓你有豐富的收穫，就像我一樣。
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《派特的幸福札記》，是由動物輔助治療師葉明理老師主持。這個節目經常邀請在動物領域各有專精的派特(pet)好友們，來分享我們是如何以自己的專業來幫助我們所愛的毛孩兒們!
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